Elektrine lite

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@littlealex@infosec.exchange

2026-09-25 10:01 UTC

Mir ist gerade mal wieder was aufgefallen... Ich bin derzeit viel zwischen Tschechien und Deutschland, genaugenommen Frankenwald/Fichtelgebirge/Vogtland und Aš/Cheb unterwegs. Das nutze ich um ein paar Nodes in der Gegend zu verteilen. Die Meshtastic-Leute so: "YEY!" Die Meshcore-Leute: "Ja aber der Scope! Der steh in Bayern und da muss de-by drauf. So sind die Regeln! Sonst kommen Nachrichten, die keiner versteht." Dazu das "Die im Osten stinken" "Die in Bayern sind blöd"... Boah, wir wollen ein Kommunikationsnetz aufbauen!!! Wenn man in einem Vierländereck lebt, dann kommen da auch alle vier Scopes rauf. Die nächste Tschechische Stadt ist oft näher als die nächste Deutsche. Wenn die in Bayern den Sächsischen Traffic ablehnen, die Sachsen den Bayerischen, aber Sachsen-Thüringen klappt wieder komplett, dann braucht man auch keine Kommunikationsinfrastruktur aufbauen. Tschechien ist 5km, Sachsen ist 5km, Thüringen 20km , München 300km... In der Meshcore-Szene springen Leute herum, mit dessen Typ ich mich schon vor 20-25 Jahren in den Hackerspaces angelegt habe. Netneutrality war damals ein ganz großes Thema und alle Nerds natürlich strikt dafür und das ist auch richtig so. Kam es aber zu ihren eigenen Netzen sah die Welt anders aus. Da wurde Trafficshaping bis zum Exzess betrieben, sogar Ports oder Hosts gesperrt mit teils absurden Begründungen wie "Das gehört Firma XYZ." Das waren nicht ihre Netze zu Hause, wo sie imho machen können, was sie wollen, sondern die von den Besuchern des Spaces genutzten. Ich verachte dieses Mindset. Kommunikation und Information wollen frei sein, es braucht aktive Massnahmen um das einzuschränken. Diese Einschränkungen sind das Problem. Es gibt aber Leute, die stabil der Meinung sind, nicht das Blocken oder Shaping ist das Problem, sondern wer es macht. Die Anderen (™) sind per se böse und dürfen das nicht, man selbst ist fundamental gut und darf das nicht nur, sondern ist regelrecht dazu verpflichtet. Null Selbstreflexion... Update: Niemand ist der Böse (™) im eigenen Film! Dabei will ich gar nicht absprechen, dass es einen technischen Grund für die Scopes gibt. Die Bandbreite ist sehr schmal, aber die Scopes sollten nicht eingesetzt werden um Kommunikation zu verhindern, sondern im Gegenteil, sie zu ermöglichen. Es mag sein, dass ein de-by Sinn macht, wenn man in Regensburg wohnt, aber nicht hier wo innerhalb weniger Kilometer vier Scopes aufeinandertreffen. Es ist auch irrelevant, dass Tschechien eine andere Sprache spricht. Kannst du was nicht verstehen, dann hast du zwei Möglichkeiten: Lerne die Sprache oder ignoriere es. Meine Nodes werden alle de-by, de-sn, de-th und cz routen. Nur weil irgendwann mal irgendwer eine Linie durch den Wald gezogen hat, muss ich das nicht befolgen. Ich will grundsätzlich in der Lage sein mit den Leuten auf der anderen Seite des Waldes zu reden. Punkt. Ende der Diskussion. Grundsätzlich finde ich den anarchischen Ansatz von Meshtastic dahingehend sympathischer. Es zieht die besseren Menschen an. Offen gesagt habe ich bisher auch noch kein überlastetes Meshtastic-Netz gesehen, so dass ich das technische Argument nicht wirklich kaufe. Ich behaupte jetzt einfach mal, Meshcore ist vor allem für Leute, die auf Kontrolle und Machtausübung stehen, sei es gegenüber anderen Menschen oder auch der Technik. #meshcore #meshtastic #rant

Replies (3)

  • @Archaide@bonn.social 2026-09-25 10:33

    @littlealex@infosec.exchange das ist schon eine sehr steile These. 🤔

    Open ##5181603

  • @gafu@techhub.social 2026-09-25 13:10

    @littlealex@infosec.exchange Hi Ich weiss nicht ob du diese zusammenfassung kennst: https://kiekr.app/why-regions Kurz auf einen punkt gebracht: da wo die leute, die du hier kritisierst, den traffic durch verschiedene maßnahmen limitieren, da kannst du über 5-10 hops tatsächlich messages übertragen. Da wo alles offen ist, gehen über 3 hops bis zu 50% der pakete verloren. Dazwischen gibts einen tradeoff zwischen zuverlässigkeit, und mehr Pakete aus größerer entfernung empfangen. Die einen leute wollen weit entfernte punkte auf einer map und möglichst von überall "irgendwas" empfangen, bekommen dann zufällige pakete zusammenhangslos von entfernten orten. Die anderen wollen tatsächlich kommunizieren und optimieren auf hohe zustellwahrscheinlichkeiten. Beides lässt sich mit der extremen schmalbandigkeit des mediums nicht machen. Auf presets mit höherer bandbreite will aber auch keiner wechseln. Es teilen sich alle zusammen sehr sehr wenig bitrate, zwei offene repeater können so viel bandbreite belegen wie 20 solcher, die mit scopes und regions gestaltet worden. Klar ziehst du dir den ärger von leuten auf dich, die mit viel mühe und monatelanger überzeugungsarbeit ihre region zur vernunft gebracht haben, wenn du denen dann zwei neue paketschleudern des typs offenes scheunentor in den hof stellst. Ich würde mir wünschen, wenn es mehr Verständnis darüber gäbe was das mesh leisten kann, und was nicht, und man dann in sinnvoller abwägung nur soweit aufmacht, wie es für alle anderen noch verträglich ist. In ellenbogenmanier netzneutralität rufen und dabei das mesh mit so viel scheisss fluten wie man irgendwo auftreiben kann hilft halt keinem. Man muss sich vielleicht auch mal von der naiven Vorstellung lösen, das man einen ganzen kontinent mit einem einzigen 1kbit/s simplex single channel massive parallel used redundant flooded paket mesh mit einem internet-ersatz-whatsapp versorgen könne. #meshcore

    Open ##5181606

  • @dbread@ohai.social 2026-10-20 22:00

    @littlealex@infosec.exchange danke für eure Gedanken zu diesem Thema, spannend zu lesen!

    Open ##5181621